La Caverna

-¿Crees que los que están así han visto otra cosa de sí mismos o de sus compañeros sino las sombras proyectadas por el fuego sobre la parte de la caverna que está frente a ellos? -¿Cómo, si durante toda su vida han sido obligados a mantener inmóviles las cabezas?

martes, octubre 25, 2005

Por unos Paises Catalanes libres

El sábado estaba en casa haciendo la cena mientras de ojeada veía la televisión. No penséis que es ningún alarde, hasta yo puedo hacer una ensalada de yogurt viendo la televisión sin que nada corra peligro, el secreto esta en hacerlo con platos que no requieren fuego. El caso es que mientras cortaba en finas rodajas el pepino del Líbano vi unas imágenes de los actos previos del partido Barcelona-Osasuna,
Salía un personaje leyendo un manifiesto a favor de, cito textualmente traduciéndolo al castellano, “unos Países Catalanes libres”. Detrás suyo, una pancarta que cubría el centro del campo dibujaba uno de esos mapas que solo existen en la cabeza de estúpidos personajes del nacionalismo catalán. No sé si sabéis a que mapas me refiero, es uno de esos en los que Cataluña se anexiona a la Comunidad Valenciana y a las Baleares en lo que parecen ser las fronteras de esos Países tan añorados en el nuevo orden mundial.
Entiendo que los nacionalistas catalanes en su ansia independentista busquen mayores terrenos, sin duda, un país que comprendiera las fronteras de Cataluña estaría condenado a sacrificar su nivel de vida actual o bien a llenar el territorio de casinos, lo cual no sería difícil, pero casar a Maragall, o lo que es peor, a Carod con una famosa actriz de Hollywood se me antoja imposible.
En definitiva, los nacionalistas catalanes, ayudados por el desconocimiento de la historia tanto propio como de los ciudadanos catalanes (esto no es un mal que azote solo a Cataluña sino también al resto de España) se inventan unos Países Catalanes uniendo a Cataluña, la Comunidad Valenciana y Baleares. Los precedentes quizá para ellos sean la antigua Corona de Aragón haciendo un esfuerzo de imbecilidad sin limites. Lo que pretenden ocultar de forma mezquina o desconocen como lo hacen la mayor parte de los Españoles gracias a los años dedicados a la desinformación es que:
a) La Corona de Aragón, (nunca Catalano-Aragonesa como de un tiempo a esta parte muchos libros escriben, sin duda para obtener la ansiada subvención), era un conjunto de Reinos y otros estados de gobierno. Lo componían muchos y diferentes, como el Reino de Valencia, el Reino de Aragón, el Reino de Mallorca, el de Nápoles, los Condados Catalanes, Ducados de Atenas o Sicilia, etc).
b) La capital de la Corona nunca fue fija y durante los años que duro la Corona fueron diferentes las ciudades que albergaron a sus reyes, siendo entre otras Zaragoza, Valencia, Barcelona o Nápoles.
c) La relación entre los diferentes reinos de la Corona y la relación entre los reinos más antiguos de la Corona con las nuevas conquistas nunca fueron de sometimiento, como ejemplo, cuando Jaime I Rey de Aragón, Valencia y Murcia, y Conde de Barcelona conquista el Reino de Valencia mantiene los fueros (leyes) que este reino tenia.
d) Si la única relación que Valencia y Cataluña hubieran tenido fuese la Corona de Aragón, nuestra historia común y nuestros parecidos no serían mayores que los que podemos tener los Valencianos con la Provenza Francesa, Sicilia, Nápoles o Atenas. Es evidente pues que nuestros parecidos también pasan, y de forma esencial, por la historia del Imperio Español, por una historia que llevó a Catalanes y Valencianos, Aragoneses y Sevillanos, Vascos y Gallegos a luchar en los mares con el Imperio Británico, a dejarse la piel contra las huestes francesas o a descubrir las Américas juntos.
La ignorancia del pueblo siempre ayuda a los dirigentes que inventan la historia. Cataluña lleva muchas décadas inventando un pasado, una lengua, un siglo de oro y unas fronteras que tienen como único propósito el beneficio personal. Entiendase dirigir una comunidad o un equipo de fútbol, porque al final, una y otro dan poder y dinero que es lo único que busca personajes mezquinos como Laporta o Carod.

44 Luces:

  • At 6:15 p. m., Blogger El payaso said…

    Perdida en Madrid tienes toda la razón, lo mismo esta pasando en Navarra con el Pais Vasco... en fin, desesperante.

    Un beso

    Yambra es todo un placer para mi que estes absolutamente de acuerdo conmigo, siempre me ponias peros :P
    El nacionalismo efectivamente es una memez, a algunos ni viajar les ayudaria.

    Un abrazo fuerte tambien para ti.

     
  • At 11:47 p. m., Anonymous Anónimo said…

    parece ser k tu todavía no has salido de la caverna. Ignorancia es felicidad, y tu si eres feliz creiendo que los PPCC, són solo un invento, y k estos nos tememos k resignar a obedecer el vecino. Si eres feliz así, continua dentro d la caverna, creindo k la sombra d españa solo hay esta, sin matizes ni culturas, sin lenguas ni tradiciones, sin pueblos ni derechos, xo rekuerda k las sombras solo son sombras. Y si compañero decides salir d la caverna, al ver un poko d luz, te cegaras d todo un mundo x deskrubir, xo ante tanta inmensidad k kreias no existir, prefererias kdarte kn tu sombras k ver la realidad, k somos mas y kda vez + unidos y nunca hombres d las cavernas nos podran kitar lo k es nuestra libertad de decidir x nosotros mismos.

    De Fraga a Maó,
    de Salses a Guardamar,
    una sola nació!

    Per uns països catalans lliures i solidaris.

     
  • At 8:28 a. m., Blogger El payaso said…

    Señorita Laura1714, yo en mi artículo hablo de historia, algo que ha usted le queda muy lejos, yo en mi artículo hablo de cultura, algo que usted no conoce, yo en mi artículo hablo de gente que inventa cosas, evidentemente, para ser capaz de darse cuenta de esto, es necesario leer algo más que los panfletos fascistoides de los independentistas catalanes.
    Pero tranquilicese, no le pediré el esfuerzo de que aprenda a leer castellano.
    Y comentando un poco su incomentable comentario, le diré que en ningun momento yo he negado la diversidad de culturas dentro de España.


    Y una recomendacion, relea a Platón, el Mito de la Caverna no lo entendió demasiado bien, quizá la edición en catalán no tenia una buena traducción.


    Reciba un cordial saludo y mi más sincero interés de que su bagaje cultural aumente aunque sea simplemente para escribir correctamente.

     
  • At 11:09 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Yo sinceramente, cada vez que oigo lo de los paises esos, me descojono de la risa, y lo mas gracioso de todo es que se lo creen,se creen que valencia y las islas estan deseando ir con ellos al fin del mundo, lo que queda claro es que el dinero mueve montañas y por supuesto a los catalanes los pimeros.

     
  • At 6:25 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Un apunte rapido a tanta "historia" de la que todos hablan pero pocos entienden, primero: la corona de Aragón no era, y eso es cierto, un estado bajo dominio catalán sino una federación de estados, de la misma manera que los fueron Castilla y León. Segundo cierto que Corona Catalano Aragonesa no es un nombre adecuado para este antiguo estado, el nombre es Corona de la Casa de Barcelona y Reinos de Aragón y era un solo estado federal bajo el mando de UN UNICO governante de la misma manera que hoy en dia lo son los USA. La capital estaba donde estaba el rey, normalmente guerreando en el extranjero, pero la cancilleria (centro administrativo) estaba en la ciudad de Barcelona. Tercero los fueros sone xclusivos de Navarra y Euskadi y Valencia era parte de la llamada Catalunya Nova durante el reinado de Jaime I. Y ultimo lo que une a los paises catalanes es algo más que la noble gesta medieval, es una lengua y una cultura comunes que nos distinguen del resto de España. Se que la envidia ciega pero por favor dejen en paz la Historia.

    De Fraga a Maó
    de Salses a Guardamar
    de Mallorca a l'Alguer
    vives paraules que entenc
    en els cants de la meva gent

     
  • At 7:02 p. m., Blogger El payaso said…

    Primero, sobre el que se descojona cada vez que oye lo de los Paises esos, le doy la enhorabuena, creo que tal como estan las cosas lo mejor que podemos hacer es reirnos de tanto analfabeto.

    Un sincero saludo.

    Chabacano si usted lo consigue piense en mi como un Macedonio de toda la vida. Eso si, siempre que haya algo publico de lo que chupar. Ya sabes, nos mueve el dinero. Bueno, a los de arriba el dinero, a los de abajo la ignorancia o necedad.

    Y por último el señor que quiere dar clases de historia por CCC.
    Vaya por delante darle las gracias al reconocer que en la Corona de Aragón no habia dominio catalán con lo que sus ultimas frases pecan de una mayor estulticia.

    En cuanto al invento del nombre de la Corona de la Casa de... ¿? y la Catalunya Nova... ¿? en fin, la necedad de sus palabras es solo comparable a la inmensidad de su ignorancia.
    Ignorancia de que existieron Los Fueros de Valencia, que fueron la legislación territorial del Reino de Valencia durante más de cuatro siglos, desde 1261, cuando Jaime I los juró y promulgó en una reunión de las Cortes Valencianas hasta el año 1714, con los Decretos de
    Nueva Planta.

    Sobran las palabras ante tanta tonteria.

     
  • At 8:23 p. m., Anonymous Anónimo said…

    ustedes dicen q el nacionalismo es una cosa mala xo no se dan cuenta d q es lo q azen ustedes con estos mensajes. Se podria denominar nacionalismo español q (para mi manera d pensar) es sinonimo de un fascismo puro y duro.
    porcierto les importaria poner Jaume I, d la misma manera q nosotros no decimos francesc franco, o josep maria aznar, tngan un poquito d respeto (busquenlo en el diccionario).
    El señor ese q dice q a los catalanes solo nos importa el dinero. Si usted estubiese pagando el estado no le importaria el dinero.Porque diganme usedes q son tan listos y cultos con q ingresos se quedraria su querida ESPAÑA(brazo en alto porfavor)sin el dinero de catalunya y euskal herria.

     
  • At 4:47 p. m., Blogger El payaso said…

    Señor Anonimo en primer lugar, desde esta página en ningún momento se ha hecho como usted llama nacionalismo español. Siento mucho que la "tonadilla" que os han enseñado a decir en estos casos, no se adapte a este contexto.
    Por otra parte, la referencia que hace al fascismo me hace mucha gracia, más que por erronea (que lo és), por que tengo la impresión de que ignora que quiere decir la palabra. Probablemente ignore quienes eran los Fascios, incluso quien era Benito Mussolini. Así que, por su bien, no utilice palabras que desconoce.
    En cuanto a Jaime I o Jaume I, tú llamalo como quieras, que por eso no se va a revolver en la tumba,te lo aseguro.
    Y por último y no menos importante, en tus palabras se denota que eres un imberbe, asi que es entendible que todavia estes sugestionado por el cuento chino de que España vive gracias a Cataluña y el Pais Vasco, en fin, que con suerte ya caeras del guindo algún dia. Sin suerte, seguiras igual de zoquete toda tu vida.

    Recibe un afectuoso saludo deseando una pronta mejoria.

     
  • At 5:56 p. m., Anonymous Anónimo said…

    prisionero d las sombras:
    mussolini no era uno d sus dos otros amigos?
    porfavor responsame a mi pregunta d el primer mensaje: con que fuente d ingresos se quedaria españa sin catalunya ni el pais basco
    prefiero pecar d zoquete q d dmasiado listo, como usted
    con leer su menaje una vez era suficiente no era necesario ponerlo 5 vezes.

     
  • At 11:37 a. m., Blogger El payaso said…

    Bueno Anonimo, por las repeticiones del comentario no te pongas nervioso, fue un problema de Blogger que ya esta solventado.

    En cuanto a lo de Mussolini, tampoco esperaba que tuvieras más conocimientos que esos.

    Y terminando, me pides que te diga con que fuente de ingresos se quedaria España sin Cataluña ni Pais Vasco (con V nene)
    Pues la verdad, me daba mucha pereza contestar a esto, pero todo sea por mostrarte la luz.
    He consultado los datos publicados por el Ministerio de Hacienda respecto al año 2003 sobre la participación de los municipios en los tributos del Estado por comunidades autónomas.

    El total recaudado por las Comunidades asciende a 7095,3 millones de Euros.
    Cataluña contribuye con 1454,4 que corresponde al 20,5 por cien del total y el Pais Vasco contribuye con 2,6 millones de euros que corresponde al 0,04 por cien del total.
    Entre estas dos comunidades autonomas recaudan el 20,53 por cien del total.
    A modo de ejemplo y sin pretender que caigas del guindo (de donde no hay, no se puede sacar) aqui te dejo otras contribuciones al Estado.

    Madrid > 1390,6 Millones de Euros
    El 19,60 del total
    Andalucia > 1260,1 Millones Euros
    El 17,76 del total
    C.Valenciana > 740,7 Millones Euro
    El 10,44 del total

    Asi que puestos a agrupar, si hablasemos de las Comunidades de Madrid y Valencia están contribuyendo con el 30,04 de la recaudación total.
    Y Madrid y Andalucia contribuyen con el 37,36 de la recaudación total.

    En fin, que la ignorancia se paga, cada vez más.

    Confio que esto te anime a leer.

    Un cordial saludo.

     
  • At 3:57 p. m., Anonymous Anónimo said…

    mui bonito el copiar y pegar.
    porcierto q pretendias q t respondiera en lo d mussolini.
    pq no haces otro capiar y pegar y me dices todo este dinero q da catalunya en q se gasta.
    y como ve vas a ahcer pagar mi ignorancia o alomejor al ver tanto numero y acer una suma t crees mui listo (t lo digo d esta manera pq la del anterior mensaje veo q no la has cojido)

     
  • At 5:09 p. m., Blogger El payaso said…

    ¿Anonimo ahora tú problema para no comprender que dices tonterias es simplemente que yo copio y pego para rebatir tus tonterias?
    Nunca pensé que documentarse y hablar con datos reales y no subjetivamente iba a ser malo. Ver para creer!! Que malo es no tener argumentos!!!

    Bueno, visto lo visto y que en este último comentario ya no te quedan fuerzas ni para decir tonterias, por mi parte doy por terminada esta "discusion" (por llamar de alguna forma a esto)

    Un saludo con el deseo de que aprendas a escribir.

     
  • At 7:00 p. m., Blogger Guiss said…

    en lo que se gasta no lo sé, pero en lo que no se ha gastado está claro: en la ortografía al alcance de todos :P

     
  • At 4:43 p. m., Anonymous Anónimo said…

    x uns paissos catalans lliures revolució
    combatem el capital, acollim l'imigrant
    visca la terra lliure

     
  • At 6:26 p. m., Blogger El payaso said…

    En fin, tenemos suerte que tras esa idea de Payasos Catalanes ¿o era paises?
    Bueno, que tras esa idea casi todos los que se encuentran son verdaderos necios como usted.

    Y por si no sabe lo que quiere decir necio, le estoy llamando estúpido, inepto, memo, lerdo o cretino. Coja el que más le guste, se adapta con sorprendente precision a todos ellos.

     
  • At 6:56 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

     
  • At 10:12 p. m., Blogger El payaso said…

    Aqui el pequeño necio me amenaza de muerte entre insultos a mi dulce madre y una sucesion de palabras que dudo sepa lo que significan.

    Te borro porque nadie es soez en MI blog. Adios

     
  • At 6:23 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

     
  • At 6:30 p. m., Blogger El payaso said…

    Ahora el pequeño necio dice entre insultos incoherentes algo asi como:
    Pueblo armado, pueblo respetado (mal escrito claro)

    En fin, te defines tú solito estúpido.

     
  • At 9:24 a. m., Anonymous Anónimo said…

    xq tu me puedes isultar y yo no
    seguro q tu con lo del estatut has dicho q es anticonstitucional, pues para q lo sepas tu tambien lo estas siendo, negandome mi derecho d expresión
    españoles franco ha muerto
    no soc espanyol oi! oi! oi! no soc espanyol oi! oi! oi! no som espanyols oi!

     
  • At 12:10 p. m., Blogger El payaso said…

    Bueno, ya te veo de vuelta por aqui. A ver si somos capaces de entenderlo que creo que no es tan dificil, mientras mantengas la educación y no amenaces podrás decir lo que quieras en este blog, siempre que no sea publicidad barata, por muy estúpidas que sean tus afirmaciones. De hecho, no hay mejor forma de descalificarte que dejando que lean lo que escribes.

    Un saludo.

     
  • At 5:42 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Mira facha estoy ya hasta los cojones de tus gilipolleces asi q vete a la mierda

    Mire usted mi paciencia a llegdo a su limite asi q vayase a tomar viento

     
  • At 5:49 p. m., Blogger El payaso said…

    A la mierda ya me habias mandado más veces, las demás las borré, esta no, porque da una buena muestra de la clase persona que eres.
    Eso si, tu sigue entrando por aqui como llevas haciendo ya dos semanas.

    En fin, que espíritu más lamentable.

     
  • At 6:36 p. m., Anonymous Anónimo said…

    tu tambien eres lamentable y nadie se queja
    lo d tu sigue entrando es una amenaza o algo así

     
  • At 6:46 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Haya Paz.

    Por lo que veo a este blog se ha contagiado la crispación que en los ultimos tiempos afecta a nuestra clase política.

    ¿Tan dificil es aceptar la verdad?¿Tan dificil es dejar de lado nacionalismos sin base y mentiras historicas producto de una educación sesgada y tergiversada?

    Por favor señor Anonimo, seriedad calma y reflexión.

    Mi animo para el tal "prisionero de las sombras" (un poco melodramatico eso si)

    Solo hacer un apunte sobre otro filosofo antiguo, Aristoteles, quien fuera discipulo de PLatón.

    Como bien se sabrá Aristoteles fue uno de los precursores del empirismo, defendia que aquello que capto con mis sentidoss me innforma de la verdad.

    Los sentidos de todos (los que no sigan en la oscura caverna profiriendo exabruptos) informan de que Cataluña es UNA NACIÓN que existieron primero unos condados catalnes y despues una confederación Catalano-Aragonesa. Que hay gente que Franco es un criminal como lo fueron sus superiores Adolfo Hitler i Mussolini, que no es Fascios (quienes eran unos funcionarios de la noble republica romana) sino fascistas, con todas las letras y conotaciones. Que el nacionalismo español ciertamente no se puede practicar en este foro pues es algo tan artificioso y estupido qu eno puede ni tan siquiera estar por escrito sin caer en el esperpento. Triste es tambien que no se sepa que la contribución Andaluza (y dicho sin animo de acritud) proviene en su mayori a de fondos europeos y de fondos desviados de Cataluña.

    Pero miremos el futuro, aunque a algunos les duela, y intentemos no caer en los errores de antaño.

    P.S. Si no recuerdo mal ¿los prisioneros de las sombras son aquellos quienes aún no han empezado el ascenso hacia la idea del bien y el conocimiento de la realidad?

     
  • At 6:26 p. m., Anonymous Anónimo said…

    q pasa listillo has encontrado una personas q es lista d verdad y no lo hace ver como tu y ya no dices nada, esto dmuestra el tipo d persona q eres un hipocrita fascita

     
  • At 9:34 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Al final, después de todo, la cosa se reduce al dinero. Pero ya que hablas de fascistas quiero hacer unos apuntes. Vaya por delante que no me tengo por culto ni inteligente, pera para mi alguien fascista o facha es un "individuo" que no para de proclamar a los 4 vientos su patriotismo, exalta sus símbolos patrios como himno, bandera, lengua... y se vale de ellos para tenerse por superior y atribuirse privilegios sobre el suelo que ellos llaman "su patria". Pues la verdad los pancatalanistas me pareceis lo mismo, diciendo las mismas cosas, pero en catalán por supuesto.
    Y es normal que los que no piensan como vosotros acaben hasta las narices, porque lo de la patria y el idioma es muy bonito pero con tanto dar por culo como dais, se dejan de lado otras cosas como los problemas de inmigración, el paro, el terrorismo, la educación y la sanidad públicas, los desastres ecológicos, los proyectos de ayuda humanitaria... que bueno en mi humilde opinión importan bastante más que lo mal que te sientes porque te confundan con alguien español. Yo no estoy orgulloso de ser español por la única razón de que se deberían arreglar muchas cosas en este país por el bien de todos, pero es mucho más difícil avanzar cuando gente como vosotros no para de poner palos en las ruedas, y eso cansa.
    ¿Y por cierto Valencia, la Catalunya Nova? ¡en tus sueños! si Valencia hubiera tenido alguna relación de sumisión con Cataluña ¿no crees que Jaume I el Conqueridor no se habría molestado en constituirnos como estado confederado?, no se si el resto de España siente envidia hacia Cataluña pero lo que teneis los pancatalanistas es una codicia sin igual.
    Y que sepas que la repoblación aumentó un 5% a lo sumo la población del Reino de Valencia, de ese 5% la mayoría eran de los condados catalanes y dudo muchísimo que los valerosos soldados catalanes que repoblaron Valencia fueran tan cultos como para enseñar a hablar al 95% de los valencianos.
    Del Sénia al Segura sólo existe la Comunidad Valenciana donde se hablan dos IDIOMAS: el castellano y el VALENCIANO

     
  • At 11:38 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

     
  • At 4:00 p. m., Blogger El payaso said…

    Por consideración a los lectores (que imagino que no serán muchos) y sobre todo al creador de este blog, que ha decidido que sea un blog en castellano, paso a traducir tu comentario. Espero que no lo consideres un acto dictatorial sino una acto de buena educación.

    Dices...

    "Nadie se considera superior a nadie, una nacion es un grupo de personas que encuentran un nexo de union entre ellas culturalmente, a través de una lengua e historicamente y quieren una manera de libre autogobernarse por completo. Aqui enraiza el problema, que el imperio de castilla, el nacionalismo español, es un nacionalismo opresor en tanto que no deja a los diversos puebles que usted reconoce que conviven en españa decicir libremente su futuro, tanto sea para continuar de manera libre al territorio español como no. Libertad no quiere decir sentimiento de superioridad, el problema de españa es que nunca se ha costruido con respeto mutuo (o sea bilateral) de los pueblos y diferentes identidades, nunca ha creado un marco cultural y politico de respeto porque todos los pueblos se sientan integrados, delante de este marco expansionista castellano la unica via que les queda a los pueblos es la independencia. Nada más es curioso que los que se sienten tan españoles y tan seguros de la unidad de españa sean a la vez los primeros en sentir la fragilidad de esta y llamen a los cuatro vientos por su desintegracion"

    Original:
    "Ningu es considera superior a ningú, una nació és un grup de persones que troben un nexe dunio entre elles culturalment, a través d'una llengua i històricament i volen de manera lliure autogovernarse per complet. Aqui rau el problema, que limperi de castella, el nacionalisme espanyol es un nacionalisme opressor en tant que no deixa als diversos pobles que voste reconeix hi conviuen a espanya decidir lliurement el seu futur, tant sigui per continuar de manera lliure al territori espanyol com no. Llibertat no vol dir sentiment de superioritat, el problema despanya es q mai sha construit amb el respecte mutu (o sigui bilateral) dels pobles i diferents identitats, mai ha creat un marc cultural i politic de respecte pq tots els pobles shi sentissin integrats, davant daket marc expansionista castella lunica via que els kda als pobles es la independencia. Nomes es curios que els que senten tan espanyols i tan segurs d lunitat despanya siguin a la vegada els primers en sentir la fragilitat dakesta i cridar als 4 vents la seva desintegracio."

     
  • At 4:03 p. m., Blogger El payaso said…

    Y bueno, despues de traducirte, solo puedo decirte que tienes un buen lio de ideas. Usted habla en catalán porque España se asento sobre una idea de respeto a los diferentes pueblos que la formaban. ¿Que hubo una dictadura? si, pero la hubo para los catalanes, para los valencianos, para los madrileños... la hubo para todos!!! La dictadura no fue en contra de los pueblos, fue en contra de la libertad, de pueblos, de personas, de pensamiento o de lo que sea.
    Ya esta bien de confundir churras con merinas.
    Lean, por favor, lean. Escribir es muy bonito, pero cien veces más bonito es leer. Y leer de todo, no solo el Avui.

    Saludos.

     
  • At 6:14 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Asi historicamnte si es muy cierto i estoy muy deacuerdo kntigo el catalan puede k se inventase en un pasado pero el dia de la nacion katalana?y el himno i eso?es una farsa k desde mas o menos en la primera republica se impuso i lo mismo en todas las comunidades si en el pasado diferentes reinos (navarra,castilla,leon,galicia,y la corona de aragon) se juntaran es pa ya dejarlo en paz ademas el catalan estna imponiedo a ablar a los estudiantes y es inecesario no tendria k ser obligatorio ya k el catalan...donde se abla???i las vascongadas...ps 3 pares de lo mismo la lengua mu misteriosa mu antigua pero en lo k yo konozco de historia nunca e visto pais vasco ni na eso era el reino de navarra i aora e oido k tmbien a nacio un partido politico independentista gallego y andaluz XD amos el andaluz...seria el k mas kuestion abria k debatir pero...esk es una farsa alguien se la tomao kn españa i la kiere desfrgmntar xk nadie lo sabe alomjr x elrefrna divide y venceras pero nose k konseguiran espero k los politicos tengan cerebro i sean sabios en este tema i conscientes de lo k acen

     
  • At 9:39 p. m., Anonymous Anónimo said…

    ole ole y oleeee por tiii
    tienes toda la razon del mundo y agradezco q aya gente cm tu.
    1 besoooo.
    una valenciana 100%
    siempre valencianos, nunca catalanes

     
  • At 10:07 p. m., Anonymous Anónimo said…

    En realidad muchos de estos defensores a ultranza del catalanismo, no poseen pureza de sangre ni apellido catalán.

    Es curioso que removiendo sus papeles te encuentras que sus padres son andaluces, murcianos, o de castilla la mancha; y ellos son una primera generacion de emigrantes que en su momento nacieron en cataluña, y defienden posturas que desconocen con una saña tremenda.

    Por ejemplo, yo soy un pura sangre de la corona de aragon mi apellido es catalan por padre y aragones de madre, sin embargo soy nacido valenciano.
    Pero no entiendo a estas alturas, cuando somos europeos, que nos engarcemos en este tipo de rencillas absurdas.
    De la manera que veo yo las cosas, creo que con la cantidad exigua de nacimientos propios, y viendo la cantidad de emigrantes que nos rodean y los hijos que ellos van aportando, nos queda poco tiempo a estas purezas de sangre y apellidos.
    Dentro de muy poco quedaremos desnaturalizados para siempre.

    Y no veo claro si esta situación que se avecina vaya a ser buena o mala, pero no hay mas remedio que aceptarla.

    Paz y Amor.......

     
  • At 1:58 a. m., Anonymous Anónimo said…

    Defensar la terra no és cap delicte!
    Canya contra Espanya!

    Un habitante de Guardamar, Països Catalans

     
  • At 9:00 p. m., Anonymous Anónimo said…

    delicte no, pero tonteria si. denfensar de ke? todo esto viene de las paranoyas de la gente.. alguien te dice k no tinenes una lengua? k no tienes una cultura? entonces.. pero todo eso k tines viene de un mismo origen comun, del que os intentais separar, k sentido tiene? un hijo no es igual k su padre, viene de el pero igual no es, por eso debe separarse? una tonteria como esta es la k tu defiendes...

     
  • At 1:18 p. m., Blogger Valenciano said…

    En fin ... llevo toda la mañana leyendo comentarios de la gente y noticias publicadas por periodicos de todo eso sobre Cataluña y Valencia... la verdad esque estoy algo cabreado con todo este tema, yo soy Valenciano y a la vez me siento Español y la verdad esque no me gusta nada que me llamen Catalan del sur o me digan que hablo Catalan...por no hablar de eso que dicen que valencia pertenece a Cataluña o los paises catalanes de los cojones.
    Estoy arto de que unos "Entendidos sobre el tema" me digan una cosa y otros otra,(Por no hablar de de los filologos esos...que cada uno dice una cosa)tanbien estoy arto de toda la politica catalana por ejemplo el capullo ese del Carod Rovira que dijo:"Los Valencianos y los Catalanes no son iguales, son lo mismo"(La verdad esk eso a un Valenciano no le sienta muy bien).
    Tanbien tuve la suerte de poder hablar con un Catedratico en Historia que me dijo:
    1ºQue jamas dejara que suplantaran mi identidad de Valenciano por la Catalana, por que Valencia tenia mucha mas cultura y historia que Cataluña.
    2ºQue el valenciano y el Catalan descencian del Romance,igual que el frances y el español provienen del latin y no por eso son la misma lengua. Alguien me puede decir donde esta el siglo de oro en la lengua catalana??? o acaso tienen una obra de la talla de Tirant lo Blanc???...yo creo k no.
    3º Me hablo(el Catedratico) de esa bonita franja Azul que hay en la bandare de Valencia(que gracias a dios no tiene la Catalana)... ese distintivo Azul que fue otorgado a Valencia por reyes del padaso, que tanto valor historico tiene.Tanbien se(no hace falta que ningun catedratico me lo diga) que la bandera valenciana es la unica de toda España que no se inclina ante nada ni ante nadie, ni siquiera ante el rey.La catalana si no??uy...k pena mas grande me da xe.
    4ºValencia cuando fue reconquistada, si habian 500 jinetes(o como le quierais llamar) 450 eran Aragones y tan solo 50 Catalanes... vamos que no me toquen a mi las pelotas con que soy Catalan o vengo de ellos... de eso nada, en todo caso provengo de Aragoneses..y tan poco.
    5ºSi la generalitat de Cataluña esta invirtiendo sumas de dinero inportantisimas en fomentar partidos nacionalistas catalanes en la Comunidad Valenciana(por no hablar de la AVL) y gastandose una pasta inpresionante en pagar a las universidades para que defiendan y difundan mentiras inventadas por los propios politicos catalanes(Estan manipulando la Educacion),luego que no se quejen de falta de dinero para los servicios publicos y sociales.
    ...En resumen que la Comunidad Valenciana es La Comunidad Valenciana y punto..ni catalanes del sur ni leches y si Cataluña se quiere independizar o tirarse por un puente con todos esos politicos de los cojones que lo haga, pero que a los demas nos dejen tranquilos.
    Por cierto os habeis fijado en que Cataluña...lleba -->>Ñ.
    Por cierto aver si tenis mas inundaciones...no queriais agua pos tomar toda el agua pa vosotros.Y respecto a tv3 la verdad esque no se por que no pueden emitir en la Comunidad Valenciana eso no molesta a nadie..pero bueno os jodeis y que os cierren las emisoras..Canal Nou emite en CataluÑa??
    ...Los Catalanes JAMAS os independizareis ..al menos con valencia a vuestro lado...
    VISCA VALENCIA¡¡AMUNT¡¡

    P.D=No tengo nada en contra de los Catalanes, por el hecho de serlo.Pero si contra la Politica Catalana y contra aquellos que la apoyan.

     
  • At 4:45 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Tienes razón en lo que dices Valenciano. La Generalitat de Catalunya da mucho dinero a la asociación "Acción cultural del País Valencià" para que aqui en Valencia se vean todas la cadenas catalanas, se promuevan los casales Jaume I, para que vengan autobuses de Cataluña cuando realizan manifestaciones pancatalanistas, etc.

    A mi no me parece mal tener la opción de ver en Valencia cadenas catalanas, pero me gustaria ver tambien todo el resto de autonomicas de España. Pero esto es totalmente ilegal hoy en día, cada autonómica tiene restringida su radio de emisión a su propio territorio.

    Entonces ¿porqué en Valencia se emiten cuatro cadenas catalanas?, pues es que "Acció cultural del País Valencià" es una asociacion sin ánimo de lucro, y es por ahí donde han podido meter las cadenas catalanas en el espacio radioeléctrico de la Comunidad Valenciana. Ellos costean que esas señales lleguen aquí sin recibir nada a cambio, aunque supongo que TV3,33,K3 y 3/24 tendrán cuenta a posibles espectadores en el área de la Comunidad Valenciana.

    Dicho esto adjunto un fragmento del artículo enciclopédico de Wikipedia sobre el término mismo de "Países Catalanes": "El término se encuentra documentado por primera vez en la monumental obra Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, 1876) del valenciano Bienvenido Oliver y Esteller, natural de Catarroja (provincia de Valencia) e historiador del Derecho". ¿1876? es divertido ver el poco tiempo que lleva este término en uso y como se ha difundido.

     
  • At 10:07 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Es curioso, aún recuerdo el dia en que empeze a darme cuenta, de todos estas historias. Hace muchos años en un viaje a Barcelona, alguien me pregunto ¿tu eres castellano?. ¿castellano? , dije yo. Bueno, si claro, conteste. Esa pregunta me sonaba, a la edad media, a otra epoca. Y pense de que luna se ha caido este.

    Ya pasados muchos años, ahora he visto que todo esto suena al son del bolsillo, del dinero, de la plata. Nadie discute el aspecto cultural que nos diferencia a todos, pero es mas la cultura que nos une que la que nos diferencia. Cuando leo cuentos como el señor de los añillos, cronicas de narnia, etc. No deja de recordarme a estas "cronicas de cataluña".

     
  • At 4:41 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Un gran amigo mío de la comarca barcelonesa de berguedà se vino a trabajar a Madrid cuando yo aún estudiaba. Apenas hablaba castellano, aunque lo entendía perfectamente (le costó unos cuantos meses arrancarse a hablar de seguidilla). Por supuesto era independentista catalán, o al menos se sentía diferente; en los mundiales iba con Alemania... hasta que lo llevamos de viaje por España. Descensos del Sella en Asturias, mariscadas en Vigo, tapeo en La Latina, pescaito frito en Málaga, carnavales de Cádiz, fallas en Valencia... Conoció otros pueblos de España, otras gentes y se dio cuenta de que no era tan diferente. No hablamos nunca de política (más que nada porque con mis amigos no hablo de política), pero es curioso cuando alguien viaja y conoce otros lugares y gentes cómo deja de utilizar "Estado Español" para utilizar la palabra "España".

    Amigos, el nacionalismo extremista no es más que un localismo paleto, una catetada. Mi consejo a esta gente: no sean catetos; salgan fuera y conozcan.

    Fdo: un gaditano en Málaga.

     
  • At 11:33 p. m., Anonymous Anónimo said…

    A ver si solamente te dijera que a pesar de todo lo de la Corona de Aragon hay un sentimiento de un pais llamado Païssos Catalans formado por Catalunya, Valencia, Castellon, Andorra, Alincante, Rosello y Alguer. con una nacionalidad propia. Y todos los españoles nos tienen ravia a los Catalanes y respectivos nombres de las zonas de Païssos catalans, por que no nos consideran tambien un pais independiente? Es una pregunta que te la respondere yo mismo, porque tenemos unos grandes beneficios que no les satisface economicamente a España, o es que crec que les importa una mierda el territorio que tenga...

    En un futuro muy proximo cuando Paissos catalans exista oficialmente, se conseguira la paz, si a los que se sienten españoles no les gusta que se vallan a su querido pais que lo unico que son es hijos de imigrantes.
    por lo contrario si lo que se hace es incitar a los catalanes y no darnos la independencia lo que se conseguira serà una rabia general, y repito GENERAL, que lo unico que causarà es una creación de un nuego grupo libertario e independentista que va a recurrir a la fuerza para conseguir lo que se quiere.

    Esto solo es una predicción realista y personal de lo que puede suceder y no creo que sea bueno otro grupo "terrorista" en el mundo.

    Solo era eso, espero que te haga crecer moralmente, para que tu vision del mundo "moderna" para cumplir los derechos de los ciudadanos sea correcta y no enjaules a una gran bestia en una jaula.

     
  • At 10:14 p. m., Anonymous Anónimo said…

    En la Comunidad Valenciana no hay ningún sentimiento de pertenencia a la invención de los "Països Catalans", o "paiasos catalans", como se suele decir por aquí. Hay más bien una sensación de asco por las pretensiones anexionistas de los catalanes, así como por sus injerencias en la Comunidad Valenciana.

    Sólo hay que ver qué porcentaje de votos obtienen los pancatalanistas en la Comunidad Valenciana. Son cuatro gatos mal contados, y están en caída libre.

     
  • At 10:53 p. m., Anonymous Anónimo said…

    En primer lugar es Corona de Aragon. No se menciona a "la casa de Barcelona" por ningun lado. Es Corona de Aragon, porque Aragon era un reino, tenia un rey, y era independiente, mientras que Cataluña era un batiburrillo de condados sometidos a Barcelona, que tenian un Rey (el Rey de Francia) y no eran independientes. Hasta que se unieron a Aragon en una especie de confederacion precisamente para escaquearse del control politico frances. La estrucutura de la Corona Aragonesa no tenia nada que ver con la de Castilla-Leon. Valencia, Aragon, Cataluña y Mallorca tenian sus propias instituciones y Parlamentos, con un poder politico y economico sobredimensionados, ademas de economias propias con aduanas internas, lo que dificultaba enormemente la gobernabilidad del conjunto. En Castilla, el Parlamento no tenia tanto poder. El poder residia en la monarquia, la alta nobleza y las villas.

    Respecto al termino "Paissos Catalans", aparte de inexistente historicamente, es solo la expresion de la voluntad imperialista de los nazionalistas catalanes. Valencia les ha dejado bien clarito por donde pueden meterse ese invento, pero, para los catalanistas, el unico derecho a decidir o sentimiento que vale, es el que comulga con su ideologia nazi.

     
  • At 11:31 p. m., Anonymous Anónimo said…

    Otro dato historico divertidisimo es que Cataluña, a diferencia de Aragon, Valencia y Mallorca, JAMAS ha sido independiente.

    Los origenes de Cataluña surgen (duro palo para los catalanistas) como MARCA HISPANICA, creada por los Francos tras la intervencion de Carlomagno, que conquistó Barcelona y el norte de Cataluña al poder Cordobes y colocó a una serie de tipos de origen hispano como condes. Estos condados catalanes, eran obviamente de facto y de iure, parte del Imperio Franco. Antes, el territorio pertenecia al poder Cordobes, y antes de la invasion del 711, al Reino Visigodo de España, capital Toledo.

    Con el fin de la dinastia Carolingia, y con el Conde Borrell de Barcelona aquejado de franquitis aguda porque Almanzor habia saqueado Barcelona y los francos no movieron un dedo, comienza a desligarse del control frances. Los condados catalanes son ahora de facto (pero no DE IURE) independientes. De acuerdo a derecho, el Rey de Francia continua siendo el soberano de estos condados, pero el Conde de Barcelona, en la practica, actua de manera autonoma. Y no es hasta el Tratado de Corbeil en 1258 cuando el Rey de Francia renuncia a sus derechos la Marca Hispanica. Aunque para entonces, esta soberania francesa era mas teorica que otra cosa, sobre todo por la union confederal del Reino de Aragon - repito REINO de Aragon - con los Condados Catalanes en el S.XI. Y no se puede tener 2 reyes, de 2 estados diferentes, dato importante en el Feudalismo. No obstante, "Cataluña" no era independiente ya que era un territorio integrado en la Corona de Aragon.

    Ironicamente, Murcia, Asturias o Navarra tienen mas derechos historicos que legitimen una teorica independencia que Cataluña y el Pais Vasco juntos, que JAMAS han sido estados soberanos independientes.

     
  • At 8:31 p. m., Anonymous Anónimo said…

    SI CATALUÑA QUIERE LA INDEPENDENCIA COJONUDO PERO QUE NO META A la comunidad valenciana por el medio Manipulan tanto la historia que hasta an tgenido
    rey Cuando siempre era el conde de barcelona y les gusta decir la corona catalanoaragonesa y una mierda, corona de aragon

     

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